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小顧：
-------回覆:小顧-------
這樣好了，就由收視率來應驗我所說的，若是接下來的4~8集平均收視能超過20%，我就不再發言。
2008-06-03 11:31:46
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黃：
-------回覆:小顧-------
※小顧說：
：-------回覆:小顧-------
：這樣好了，就由收視率來應驗我所說的，若是接下來的4~8集平均收視能超過20%，我就不再發言。
板大想不想發言跟收視率一點關係都沒有
收視率不到20%, 也不代表板大說的都對
收視率超過20%, 也不代表板大再胡說八道
這是公開討論板
板大有板大的想法, 別人也會有他們的看法
雖然, 板大的言論並不很偏頗
不過卻愛用聳動的標題
又愛窮追猛打, 狂開新標題
很難說服旁人板大是站在公正的立場
以本討論板的風氣或默契來說
變相的就是引人來吵架
2008-06-03 14:14:01
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紅塵老人：
-------回覆:黃-------
我讚成黃大的說法，建議小顧大大加入木村粉絲俱樂部
如此獨厚木村，實在沒理由不加入。
超過20%不代表木村是神，沒超過也不代表小顧是神。
而且木村如何走，取之在他，而非是你我在此討論決定。
雖然有小顧大大等人讓此版變得很熱鬧，
多元的看法，當然是好，但好像都是在吵架
可以的話請小顧大大多灌溉其它主題，
至於自己開的主題會不會沉、好不好，
應由其它人決定，而非大大不停的往上拉。
期待小顧大等人能在別的主題有回覆，
而非不停的拉自已的主題 
2008-06-03 14:41:49
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kenwu：
-------回覆:小顧-------
顧蔣，我想要說，請你盡情的表達自己的看法與心情，在不重複發貼的情況下，在版主晉平出面刪除你的貼子之前，我希望你能在本貼盡情表達你的看法，責備木村也好，批評木村也罷，我覺得你有權利這樣做。
我不清楚晉平的管理理念，到底是怎樣的，但版規並沒有規定，顧蔣在註冊成為用戶之後，必須要在其他貼子發表意見，也沒有任何規定，顧蔣不可以經營自己的貼子，所以，請做你自己想做的事情。
據我所瞭解的臺灣文化價值觀念中，是沒有任何一條硬性規定，發帖者不可以經營自己的主題，經營自己的主題就是有私心，發貼者的主題必須由他人來回復，註冊成為論壇用戶必須要在其他貼子發言，我從不覺得，一個包容理性的文化環境，是這樣運行的。
晉平給出的規定是，不可以重複發貼，所以刪除顧蔣的其他貼子，是情理之中，顧蔣註冊成為這裏的用戶，必須遵守這裏的規矩，實際上每個論壇也有自己的規則，可是，顧蔣只是批評木村，並且對他提出置疑，我看不到顧蔣有任何惡意攻擊甚至侮辱木村的成份，如果一個論壇願意允許不同的聲音，那麼顧蔣，你這貼絕對有存在的必要。
或許會有日系覺得我要滾，我一個海口仔，來到臺灣仔臺灣妹的論壇，讓我經營連載已經包容，怎麼能如此不要臉的妄提意見？可是我想向儲位說，一團和氣固然重要，一片溫情固然欣慰，但有時候連觀念的交流碰撞也無法承受，如果一個論壇只有一個風格，不允許其他的聲音，這樣真的好嗎？
已經離開的YES君也是。
在我剛來到日偶時，YES君曾因為我批評米倉桑而進行措辭嚴厲的反駁，但是，對我來說YES君就是香港很厲害的達人，能夠搜索資迅並翻譯出來，就像今時今日的日劇瘋神樣一樣，可是，後來YES君離開了，所以，今天我想要說話，我想說，顧蔣你並沒有任何不頂這貼的需要，在晉平認為你違規之前，你有權利和自由去經營自己的貼子。
你關注木村，但不需要加入任何關於他的粉絲俱樂部，因為木村是公眾人物，公眾人物有其所承載的社會評論權，沒有人告訴我，日偶不可以反復在同一貼子批評一位俳優在某季的表現，我也看不出你有違規的表現，但判斷你行為的並不是我或其他人，而是晉平，所以，我想要表達自己的看法。
請做你想做的事，我不覺得，也不認為你的行為該受指責。
2008-06-03 16:09:19
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愛玉凍：
-------回覆:kenwu-------
：或許會有日系覺得我要滾，我一個海口仔，來到臺灣仔臺灣妹的論壇，讓我經營連載已經包容，怎麼能如此不要臉的妄提意見？可是我想向儲位說，一團和氣固然重要，一片和諧固然欣慰，但有時候連觀念的交流碰撞也無法承受，如果一個論壇只有一個風格，不允許其他的聲音，這樣真的好嗎？
kenwn大這裡有人發表過, 岐視內地朋友的言論嗎?
如果答案是沒有, 沒看過
那可以請你不要再用你所存在的”台灣印象”來看台灣人
搞得好像我们在欺負誰一樣!?
台灣人沒你想得那麼壞
世界也沒你想得那麼美好
你所謂的”包容的理性世界"
本身就是個矛盾的用詞
如果是完全的理性主義, 根本連包容都沒有必要,
誰跟你講情面!?
處不來不相往來就好了
只要別人遷就自己
自己卻不去思考別人講話的涵意
還要別人包容你
又不是聖人...
2008-06-03 16:47:29
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kenwu：
-------回覆:愛玉凍-------
愛先生，首先請允許我向你慎重道歉，其次，請允許我為引起你誤解再次道歉，最後，請允許我為自己書寫可能造成的誤會，再三向你表示道歉。
我不認為你有包容的必要，請你盡情的批評我，我也不認為，我有值得你諒解的必要，也請你抵制閱讀我的書寫，在我的價值觀念裏面，你有權利這樣做。
如果我的書寫有引起任何人的不舒服，在此我再三道歉，但是我的想法只是和以前一樣，就是各人都有說自己想法的機會。
愛先生，我並不是什麼[大人]，不必對我使用敬語，你也不必包容我的觀點，你有遠離甚至反感我觀點的權利，這個，我充分表示尊重並且理解。
如果我的書寫有造成任何人不舒服，請允許我再次道歉。
愛先生，沒有人意願吵架，有時候觀點的衝突碰撞，並不算是吵架，畢竟大家都沒罵人，不是嗎？
愛先生有權利討厭、甚至抵制不讀我的書寫，也有權利向晉平提出封我的用戶名，在我的觀念裏面，這些都是文化環境運行的一環，如果我有說了令人不舒服的話，請大家真的原諒我，我無意討人嫌的。
請原諒我的無禮、無知與無恥。
2008-06-03 17:23:01
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日劇瘋神：
-------回覆:kenwu-------
請大家千萬不要引起無謂之爭，一個討論日劇的園地卻為了包容的問題產生誤解和不快，實在是彼此都弄錯對象了！
基本上大家都非聖人（即使聖人也一樣離不開人性），見解不同而有所爭執甚至惡言相向，在所難免！再說藝術原就是相對主觀成分較重的東東，在不同背景，不同環境，不同教育的...等的潛移默化下，個人的理念和看法常是南轅北轍，本就不易一致。
「日偶」的討論若見火藥味十足，務必把它視為常態，只要不涉及人身攻擊，我相信台灣人絕對有那分包容心來看待不一樣的聲音。而Kenwu大大也不必用那麼客氣的語調說話，雖然對象是「愛玉凍」大大，不過同是台灣人，我想「愛玉凍」大大甚至大家都不會有鄙視之心，既然我們與Kenwu大大你一樣都是喜愛日劇的朋友，大家趕快平心靜氣地去討論日劇吧。
事情竟然也牽扯到「晉平」版大，他真是無妄之災！
總之，大家都沒有錯，千錯萬錯，全是「木村」大神的錯......笑
2008-06-03 21:14:27
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ciao：
-------回覆:小顧-------
※小顧說：
：-------回覆:小芽-------
：謝謝指教!我此篇並無再提阿部寬，所以並無你所說的意思，我想，是不是像我所說的，未來就會應証了。
但是我覺得小芽說的沒錯 老實說CIAO看到小顧大大的開討論速度
本來已經打算無視於此主題的存在 大大開的版 其實不外乎都是對
木村的批評罷了!! 只是換另外一種詞彙
被刪討論 我只想說晉平真的有好好在管裡 不枉費CIAO數年來的支持 因為這是CIAO唯一會來上的日劇版 就是因為討論很正面
也許這樣說有大大會覺得不能接受負面聲音 其實不是ㄉ
如果要接受負面聲音 其實去什麼BBS或是PPT(?)或是日本的揭示板 可以看到更多 我上次去了日本的揭示板 根本就覺得完全是日本人的文化~~有理無體 因為在網路上 可以毫無節制的用盡所有汙辱的字句
或是擅自真實又非真實的話 難以分辨
但是在日偶不會 CIAO始終感覺 這裏像是和"人"在討論的地方
大家和睦(也許不是真的那麼和睦 但是別忘了MACHI也會吵架)的發表自己對日劇的觀後感 以及正確而且令人快樂的消息(感謝熱心的大大們總是在最快時間內貼消息)還有完整的日劇資訊整理宮給大家搜尋
而且就算是批判的文章 大大們也都秉持著對每一個劇情或是角色 對事不對人的分析 文筆之精湛甚至讓人忍不住點頭稱是 也增加了自己對日劇的視野 常常看到每個人用心寫出來的文章時 都覺得非常的感動
像是這樣的主題 並不是像有些人認為 不能說壞話 不能存在
每個人切入的觀點不同CIAO本身的立場和想法也可以伸張
但是更多時候CIAO總是希望而且欣賞在日偶中 大家可以說出自己的理論和想法來 不是因為支持某人或是為了否定某人而來踢館 爭吵而是討論 發表 自己的想法感受
在日偶這裡可以看到很多真心話 很多大大不吝嗇發表自己對於日劇之知識的豐富(像CIAO就對於日本選舉的體制好好上了一課) 而且在日偶 就算是編曲 腳本 都有人能侃侃而談 這真的是在一般的世界裡難以想像ㄉ CIAO真的覺得很幸福 這個討論區是認識共同喜歡日劇的朋友的地方 而不是八卦是非的戰場
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吃500元麵包是個人取向
http://www.wretch.cc/blog/y1003yakaki
2008-06-04 01:59:36
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黃：
-------回覆:小顧-------
喜歡木村也罷，討厭木村也好
日偶討論版本來就沒有預設立場，絕對不是一言堂
一向服膺「真理越辯越明」
或許有時候，討論不能讓真理呈現出黑白分明的境地
不過，隨著討論，往往能讓真相更清晰的展現出來
所以，版大發言的重點其實不在於討厭／喜歡木村拓哉
而在於其他小地方吧
一、請盡量遵守版規：類似主題在同一討論串發表
這也是深度與廣度討論之必要手段
假設同一主題，A君開討論串說個兩句，B君也開新主題說個兩句
過幾天，每個主題都很快地沈下去，那就失去了意義
這是很多討論版都常見的現象
本身在幾個不同主題的討論版都會踴躍發言
我承認也只有日偶看過這種隱規矩
但是，我個人覺得這項版規對於深度與廣度的討論是相當正面的
二、立場持平
這句話或許很奇怪，每個人的喜好不同，本來立場就會不同
不過，當發言者的立場不持平，立論常常就會有所偏頗
例如，我就非常不喜歡跟狂熱粉絲討論
因為他們無法保持理性的進行討論，更無法容忍任何一點妥協
（YES兄的離開可能也跟他對仲間與米倉不容質疑的狂熱有關吧）
當我覺得某些發言嚴重偏離了公平
通常不會義憤填膺的字字糾正，而是懶得理會
三、發言的禮儀
網路不同於現實的隱藏性
讓很多人能肆無忌憚、沒有負擔的批評
另外一方面，由於在網路後面彼此的不熟悉
我們更難分辨惡意的批評或善意的討論
我喜歡用「大概」、「或許」、「可能」
因為這讓我的發言有更和緩的空間，更不容易激怒別人
我喜歡強調「個人」
因為在強調我「個人的看法」的同時
其實我想尊重的是其他人的「個人的看法」
意見的分歧是必然的
但是，保持和諧的討論應該是大家共同的期盼吧
2008-06-04 08:25:58
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小顧：
-------回覆:紅塵老人-------
引發如此大的爭議，我想必需對我偏執的言論和造成版主困擾向大家致歉。
2008-06-04 10:11:53
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小顧：
-------回覆:小顧-------
但我還是要表達我個人意見，change真的拍的不夠好，收視失利也在預料中。排除木村的因素(到底演的好否，見仁見智)，福田晉的劇本老套又不盡合理(好多重大情節都簡化處理)，恐怕會重演伽利略收視開高走低的悲劇。
2008-06-04 10:23:09
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小顧：
-------回覆:小顧-------
重覆開版的事也向諸位和版主致歉，不會再犯了。
2008-06-04 10:26:50
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JENNY：
-------回覆:黃-------
我覺得黃桑和瘋神桑、CIAO說得都十分有道理
一個論壇的規則是要徹底執行的
而禮貌也該是大家發言的原則
現在很多小朋友把「熟稔」和「禮貌」混為一談
以為「要表現得把對方當朋友」就可以講話過於直接，不顧慮對方感受
可是請大家想想，連跟自己相處數十年的家人都會有言語誤會了
更何況是網友？
所以還是講話留三分餘地，為他人著想
當然，我也不認為一定要當「一言堂」
但別流於情緒與人身攻擊還是老話一句
2008-06-04 10:27:23
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小顧：
-------回覆:小顧-------
政治劇雖然不好處理，但也不是一切都以熱血為前提就能打發過去，可惜編劇未能放大格局，浪費了一個發揮的機會。
2008-06-04 13:48:18
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紅塵老人：
-------回覆:小顧-------
※小顧說：
：-------回覆:紅塵老人-------
：引發如此大的爭議，我想必需對我偏執的言論和造成版主困擾向大家致歉。
：
：
在此我也向小顧及一些人說聲對不起，因為有時我較輕挑語氣而道歉。
2008-06-04 14:52:27
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